INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 янв 2018, 11:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:01-02-2013 21:16To dangyz

Цитата:
Если считать взаимную индуктивность попроще, то у Никольского...
В данных численных экспериментах взаимная индуктивность (точнее - коэффициент связи) - это просто параметр, который мы варьируем в диапазоне от 0 до 1 и смотрим зависимости добротности нагрузки и резонансной частоты от значений этого параметра. Здесь его сго считать-то и не нужно.

А вот при анализе конкретной системы типа "индуктор-образец" - конечно. Правда на аналитике тут далеко не уедешь... Все-таки в компьютерную эпоху живем - нужно использовать численные методы. В наше время методы на основе конечных элементов позволяют достичь приемлемой точности (на разумных вычислительных ресурсах) даже для трехмерных геометрий, не говоря уже о двумерных осесимметричных задачах, характерных для типичных геометрий, связанных с ИН.

==========================
To dok-3379

Совсем не обязательно увеличивать вторичку согласующего трансформатора чтобы поднять мощность инвертора. Можете уменьшить число витков в первичке. Естественно, до разумных пределов чтобы не перегрузить ключи и не увести трансформатор в насыщение. А решение с многовитковой вторичкой было выбрано только для того, чтобы не уменьшать индуктивность первички (из-за колебаний в ее цепи при PDM-регулировке мощности). Потом использовались другие решения.

По поводу максимальной мощности. Мне кажется, что каких-то принципиальных причин, ограничивающих мощность инвертора при питании от однофазной сети, в общем-то нет. Естественно, если сеть способна сама по себе выдавать требуемую мощность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:01-02-2013 23:10
Цитата:
To dangyz

В наше время методы на основе конечных элементов позволяют достичь приемлемой точности (на разумных вычислительных ресурсах) даже для трехмерных геометрий...

Я бы добавил к сказанному "при наличии соответствующего программного обеспечения". Попробуйте, например, сделать что-нибудь на тему индуктивности в студенческой версии Elcut и Вы сразу убедитесь, что нужна полная версия. Стоит же она как половина нового автомобиля. А так я против сеток ничего не имею, что в конечных разностях, что в конечных элементах. Удобная штука, если кто-то сделал к ней GUI.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:02-02-2013 08:44To dangyz

Ну на Elcut-е свет клином не сошелся. Есть вполне приличные и бесплатные средства. С более-менее сносным GUI. Например бесплатный FEMM. В свое время jab советовал, я попробовал - не пожалел. Для расчетов индукторов и находящихся в нем образцов (квазистационарные решения, с учетом вихревых токов) - вполне приличный инструмент. Есть поддержка скриптов на Lua.

В свое время я искал конфигурации индукторов, оптимальные для левитации. FEMM хорошо помог. Вот нашел в архивах несколько старых картинок моделирования левитации сферической "капли" в индукторе. Каждый расчет - буквально несколько секунд (обычный ноут). Кстати, обратите внимание на вытеснение поля из "левитирующей" алюминиевой сферы (капли). Это уже к недавнему "свежему" вопросу про уменьшение индуктивности индуктора при помещении в него образца.

Изображение Изображение Изображение

Кстати, электростатику и задачи теплопередачи FEMM тоже умеет решать. Уравнения-то одни и те же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:02-02-2013 10:57to ksv
Как говорится, благодарю и кланяюсь. Скачал. Начинаю изучать руководящие документы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:03-02-2013 15:34Продолжение маленького эссе на тему моделей ИН-нагрузок

================================

Итак, начнем наш численный эксперимент. Цель эксперимента - исследование простейшей модели ИН-нагрузки, а именно, установление зависимости резонансной частоты (того самого, третьего резонанса, который в районе 66 кГц) и добротности нагрузки от коэффициента связи K2. Методика проста: задаем параметр K2, запускаем частотный анализ, определяем резонансную частоту и добротность и откладываем точку на графике. В симуляторе Ltspice есть небольшой сервис для облегчения измерений на графиках. Для доступа к этому сервису нужно щелкнуть по названию величины, которая отображается на графике, (это название находится над графиком). После этого появляется курсор, который можно поместить в любую точку графика и увидеть значения соответствующих величин в появившемся окне. Для удобства таких курсоров сделано два. Для появления второго курсора нужно щелкнуть по названию еще раз. Справа на рисунке ниже показаны эти курсоры и соответствующее окно.

Изображение

К сожалению, какой-то дополнительной «автоматики» в программе не предусмотрено, поэтому придется немножко потрудиться и «вручную». Ну не писать же скрипты для анализа кривых АЧХ, с целью определения резонансной частоты и расчета добротности всего для нескольких значений!? Поэтому воспользуемся электронной таблицей, в которую необходимые данные перенесем «вручную». Итак, растягиваем шкалу частот на диаграмме АЧХ так, чтобы резонансный пик был удобен для работы, устанавливаем оба курсора на уровне 0.7 от максимума пика (один - слева от максимума, второй - справа), считываем соответствующие значения частот и заносим их в электронную таблицу. В ячейках резонансной частоты запишем формулу для вычисления их среднего арифметического (это и будет резонансная частота), а в ячейках добротности напишем формулу для ее вычисления — отношение резонансной частоты к ширине пика на уровне 0.7 (т. е. - разности частот, которые мы ввели в таблицу). С увлечением проделав это 11 раз (увеличивая при этом K2), мы получим таблицу, похожую на ту, которая изображена на вышеприведенном рисунке слева.

Теперь мы можем оформить результаты нашего численного эксперимента в виде графиков. Вот, например, так, как показано ниже:

Изображение

Из графика легко видеть, что коэффициент связи образца с индуктором существенно влияет на «измеренные» в численном эксперименте важнейшие параметры нагрузки: резонансную частоту и добротность. С ростом коэффициента связи добротность нагрузки падает, а резонансная частота растет.

Как и положено после любого эксперимента (неважно реального или численного), мы должны как-то объяснить полученные данные, связать их с известными фактами, как-то уточнить или упростить модель и т.п. Этим мы и займемся в следующий раз.

===============================

Окончание следует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:03-02-2013 20:01Завтра начинается новая работа, "каникулы" заканчиваются. Поэтому решил дооформить текст и закончить эту тему сегодня.

========================================
Итак, поговорим немного о кривых, которые мы получили в результате численных экспериментов. Для того, чтобы понять такое их поведение, решим маленькую задачу. Предположим, что образец имеет очень малое удельное сопротивление. Такое малое, что потерями в образце можно пренебречь. В этому случае мы получаем простую модель индуктора с образцом в виде трансформатора с короткозамкнутой вторичной обмоткой. Схема показана на этом рисунке:

Изображение

Здесь, как и в SPICE-модели которую мы исследовали, L3 означает индуктивность индуктора, L4 — индуктивность образца, M — взаимная индуктивность индуктора и образца, E3 — некий источник э.д.с. Вторичная обмотка L4 замкнута. Система уравнений, описывающая эту цепь выглядит следующим образом:

Примечание: в этом куске текста много формул - поэтому этот фрагмент текста я вставил просто в виде картинки.

Изображение

Мы получили очень простые и удобные для практических нужд соотношения. Но они приближенные (по крайней мере по отношению к добротности), т. к. выражение для Lэфф было получено в приближении короткого замыкания вторичной обмотки (т. е. как бы «сверхпроводящего» образца). Поэтому желательно сравнить результаты расчетов по этим формулам с результатами наших численных экспериментов, где такое допущение не использовалось.

Результат сравнения показан на рисунке ниже:

Изображение

Точки — это данные, полученные в численном эксперименте, а сплошные линии — рассчитанные по выведенным формулам. Мы видим, что «экспериментальные» значения резонансной частоты полностью совпадают с «теоретическими», а вот по добротности такого совпадения данных нет, хотя тенденция отражается хорошо. Что впрочем и не удивительно, т. к. формула была выведена при условии короткого замыкания вторичной обмотки, а в численных экспериментах мы использовали ненулевое значение R3 ~ 0.00053 Ом. При больших значениях коэффициента связи это начинает сказываться, что и видно на графиках. Тем не менее, для приблизительных оценок формула для добротности вполне сгодится.

В завершение проведем простейший, но весьма наглядный реальный физический эксперимент и измерим коэффициент связи. Для этого возьмем какую-нибудь катушку индуктивности (желательно в виде пустого соленоида) и измерим ее индуктивность. Это будет L3. Теперь возьмем хорошо проводящий стержень (например, медный) с диаметром, близким к внутреннему диаметру соленоида, вставим его в соленоид и опять измерим индуктивность. Это будет Lэфф. Для избежания дополнительных вопросов, не будем вдаваться в процедуру измерения индуктивности. Просто воспользуемся штатным L-метром. Вот как это выглядит в реальности:

Изображение

На фотографиях мы видим только начальное и конечное состояние, но если вдвигать стержень плавно (т. е. плавно увеличивать коэффициент связи), то индуктивность будет плавно уменьшаться.

Оценим теперь коэффициент связи при полностью вдвинутом стержне. На левой фотографии мы вилим, что «пустая» катушка имеет индуктивность L3 = 0.106 мГн, а со стержнем - Lэфф = 0.076 мГн. Зная эти цифры, мы легко можем рассчитать коэффициент связи по формуле:

Изображение

Мда..., несмотря на то, что стержень довольно «плотно разместился» внутри катушки, коэффициент связи весьма и весьма далек от 1.

Ну что же - так устроена природа. Теперь мы это точно знаем... :smile:

=================================

Писать текст с формулами на форуме - у... Хлопотное дело...
Если кому больше нравится pdf - здесь можно посмотреть полный текст в формате pdf.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:04-02-2013 14:13ksv, отличная статья получилась, впрочем как всегда у Вас :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:04-02-2013 14:25To ksv
Цитата:
Мда..., несмотря на то, что стержень довольно «плотно разместился» внутри катушки, коэффициент связи весьма и весьма далек от 1.
У меня при очень близких условиях к вашим К получился 0,75...
Материал получился практически полезный, спасибо!
Попытался промоделировать в МикроКапе, но увы, МК при наличии двух сердечников с К меньше 1 просто отказывается что-либо считать.
Хотя возможно есть нюансы о которых я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Кубриков - Добавлено:04-02-2013 19:50Есть забавная детская программка для моделирования электрических полей. Electric Field. Рисуете заряды вручную, назначаете им значения. Строите эквипотенциальные линии.

Точного моделирования не получить, но из-за электрической аналогии можно быстро и на глазок прикинуть форму индуктора. Потом уже использовать более матёрые программы для точного моделирования.


Изображение


Скачать можно здесь: http://www.physics-software.com/software.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-02-2013 13:29to ksv
К решению этой задачи можно подойти и с другой стороны.
Индуктор можно представить , 1 виток вторички, и нагрузка (слева), как у Вас. Эквивалентна схема получается справа.
Где, L2 – индуктивность, компенсирующая не полную трансформаторную связь (или , как принято говорить –индуктивность рассеивания). Результат должен быть аналогичным.
(L=L1+L2), R' - приведенное сопротивление. R'=R*(L1/L')^2 (L'- индуктивность одного витка)
И не понятно, как считать К связи трансформатора, по напряжению (или току) будет одно значение, по мощности, будет К(по мощности)=К(ток)*К(напряжение) меньшее значение.
Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dok-3379 - Добавлено:05-02-2013 16:25Увеличив вдвое витки в первичке уменьшите ток в 2 раза Спасибо что откликнулись, но я хотел увеличить количество витков во вторичной обмотке согласующего трансформатора.На счет конденсаторов думаю поставить СВВ-81 меньшей емкости и большего количества


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:05-02-2013 20:32
Цитата:
Увеличив вдвое витки в первичке уменьшите ток в 2 раза Спасибо что откликнулись, но я хотел увеличить количество витков во вторичной обмотке согласующего трансформатора.На счет конденсаторов думаю поставить СВВ-81 меньшей емкости и большего количества

Оговорился, хотел сказать, увеличив витки вдвое во вторичке.
Т.е. ток максимальный во вторичке уменьшится вдвое, соотв и максимальная мощность при той же нагрузке уменьшится в 4 раза. (P=I^2*Rэкв), для компенсации потерь надо увеличить вдвое число витков индуктора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:06-02-2013 05:34то ALL: может кому эта статья поможет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:06-02-2013 05:41To Vitek
Цитата:
может кому эта статья поможет
Очень познавательно, спасибо. Жаль только про левитацию ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:06-02-2013 05:45To derba, мне кажется вы несколько усложняете вопрос. Схем замещения трансформаторов в принципе может быть много. Они всегда несколько условны и приблизительны. Т.к. по сути индуктивная связь заменяется кондуктивной. А Вы еще дополнительно усложняете жизнь, вводя в схему замещения разветвленную цепь.
--
ИМХО, самый правильный подход - рассматривать индуктор через "физическую" модель трансформатора. Т.е. как две индуктивно связанные катушки (точнее, - проводящие области в пространстве). Дальше - считать честно в рамках квазистационарного приближения. В принципе тот же FEMM это позволяет сделать. В результате мы получим индуктивности, коэффициент связи и активную компоненту (в виде последовательного R) в зависимости от геометрии систем, частоты и, наверное, от свойств материала образца и индуктора. Эти данные уже можно использовать в SPICE-модели.

Для задач ИН, это, наверное, будет самый правильный подход. Но это только как бы "нулевое" приближение. Нужно учитывать изменение параметров нагрузки в процессе работы инвертора. Но, поскольку характерное время нагрева обычно много больше периода колебаний инвертора, то нетрудно организовать соответствующий итерационный процесс между, например, FEM-программой и SPICE-симулятором. Но это - уже отдельная тема для разговора...

---------------------

To Vitek
Да. Статьи, конечно интересные и полезные. Особенно для разработки индукторов для закалки.

Но в данном случае речь шла о расчете конкретных параметров (L1, L2, R и К), определяющих SPICE-модель нагрузки инвертора. Аналитических соотношений, устанавливающих их связь с произвольной геометрией нет. Поэтому от честного расчета электродинамики не отвертеться. Разве что рассматривать какие-нибудь упрощенные и малореальные геометрии...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:06-02-2013 07:14to ksv: Я привел ссылку для общего развития. А если хотите услышать мое мнение по вышеизложенному Вами, могу поделиться. Тут в основном обитают практики, которые работают руками, но голова тоже на месте. И поэтому ждут реальных ответов на свои вопросы, а не самоутверждения.
Инвертору пофигу L2 и К. ОН ощущает только С-сonst, Lx и Rx ну и Q=Xl/Rl, Все можно реально посмотреть и рассчитать на генераторе ударного возбуждения,(Добавлено: 04-10-2012 16:42). Смастерил для своих целей индуктор, прицепил батарею, засунул холодную железяку, замерил, потом горячую, замерил, и в табличной форме в LTspice и считай инвертор и PLL. А про три резонанса расскажите в другом месте, может, где Q побольше, а тут при пустом индукторе Q выше 18, ну ни как не подымается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:06-02-2013 13:36Хм... Странно. Вроде бы индуктор с образцом ну совсем на яйца не были похожи. Извиняйте. Как-то ненароком получилось...

---------------------

А вообще-то, конечно. Практикам - практивово, а не практикам - непрактиково. Но мне, например, совсем скучно несколько лет подряд про одну и ту же 4046-ю разговаривать. Хоть с одной петлей на шее, хоть аж с двумя... И я думаю, не только мне.

В задачах ИН есть много других тем. Не менее важных и не менее интересных. Ну разве что, если предел мечтаний - только тупо плавить железюки с соседней свалки. Тогда, пожалуй, соглашусь с Вами.

======================
PS
Я не понял что Вы привели ссылку просто так для всеобщего образования. Подумал, почему-то, что по конкретному вопросу, поэтому и посмотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:06-02-2013 14:29
Цитата:
To derba, мне кажется вы несколько усложняете вопрос. Схем замещения трансформаторов в принципе может быть много. Они всегда несколько условны и приблизительны. Т.к. по сути индуктивная связь заменяется кондуктивной. А Вы еще дополнительно усложняете жизнь, вводя в схему замещения разветвленную цепь.


Это не моя идея, это с Ерофеева, “Импульсная техника “. Там есть формула, для расчета индуктивности рассеивания.
И, ИМХО, такой подход упрощает расчет.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:06-02-2013 15:09To derba
Цитата:
Это не моя идея, это с Ерофеева, “Импульсная техника “. Там есть формула, для расчета индуктивности рассеивания.
И, ИМХО, такой подход упрощает расчет.
Никто же не говорил что Вы не правы. Конечно схемы замещения упрощают расчеты. Для этого они и созданы. Но часто за простоту расчета приходится платить. В схеме замещения могут появиться элементы/параметры, которые трудно (или даже вообще невозможно) оценить теоретически или измерить экспериментально. Только приблизительно. Причем, с неясными критериями ошибок.

Ладно когда дело идет об обычных трансформаторах, изученных и вкривь и вкось. Но, согласитесь, что индуктор с образцом - это все-таки не совсем обычный трансформатор: ферромагнитного сердечника нет, коэффициент связи мал, топология результирующего тока во вторичке зависит от кучи факторов (начиная от геометрии и рабочей частоты и кончая физическими свойствами материала образца).

Поэтому здесь возникает как минимум два вопроса: "какова точность эквивалентной схемы?" и "как задавать параметры ее элементов?". Для конкретного образца параметры, конечно, можно определить экспериментально и затем оценить точность модели традиционным способом. Но смысл-то моделирования совсем не в том, чтобы промоделировать конкретную экспериментальную ситуацию с конкретными "подгоночными параметрами", полученными в таком же эксперименте! Тривиальная и по сути бессмысленная задача.

Поэтому-то я и призываю оперировать лишь теми сущностями, которые позволяют себя "вычислить" путем прямого физического моделирования полей, токов и проводящей среды. И ничего более того... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:06-02-2013 23:53Такая интересная штука китайский Ваттметр показал что при 225В сети и токе 8А мощность оказалась не 1800Ватт а всего 1260 видать сказался коэф мощности так вот вопрос как меряет бытовой счетчик на входе. Бытует мнение что меряет чисто активную нагрузку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:08-02-2013 04:47
Цитата:
Такая интересная штука китайский Ваттметр показал что при 225В сети и токе 8А мощность оказалась не 1800Ватт а всего 1260 видать сказался коэф мощности так вот вопрос как меряет бытовой счетчик на входе. Бытует мнение что меряет чисто активную нагрузку

За электронные счетчики не знаю, а старые, механические мерили и реактивную нагрузку. Проверено, от подключенного конденсатора счетчик довольно бойко крутился, так же , как и при чисто активной нагрузки. От индуктивности (первичная обмотка транса без нагрузки), счетчик оч. медленно вращался назад. Стоило подключить на вторичку нагрузку, так счетчик крутился в правильную сторону. Только при чем здесь такой вопрос в данной теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:08-02-2013 20:07Vitek- если можно, чуть подробно о параллельном контуре. Чем управляете, от куда ОС по току и напряжению снимаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:09-02-2013 05:27to квє Уже мусолии тут эту тему. Свои наработки публиковать не могу, боюсь работы лишиться. А выходной транс там не нужен, инвертор грузится сразу на контур. На высокой частоте сопротивление самого контура уже вполне приличное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:09-02-2013 07:34
Цитата:
На высокой частоте сопротивление самого контура уже вполне приличное.
Ну-ну... Интересно было бы посмотреть как это у практиков на практике выходит. :smile: Особенно, если ненароком отойти от резонансной частоты. Действительно инвертор напряжения грузите параллельным контуром?

=============================

To квє

Вообще-то параллельный колебательный контур питается источником тока (в данном случае - инвертором тока) со своей спецификой (перекрытие вместо dead time, источник постоянного тока для питания инвертора, напр. - могучий дроссель после выпрямителя и т.д.). Правда иногда, для подключения параллельного контура к инвертору напряжения используют комбинированную схему (как бы последовательный контур + параллельный), но там сложнее согласование и настройка. А для инвертора напряжения нагрузкой должен быть все-таки последовательный контур. Хотя, для форумов это, наверное, "вечная тема"...

=============================
=============================

Просто комментарий

На неделе не было времени сделать небольшой комментарий к моим постам про моделирование нагрузки инвертора (напряжения). Речь идет о вариантах подключения нагрузки к полумостовому инвертору. Вскользь об этом было упомянуто, но, судя по всему, нужно подчеркнуть отдельно.

Есть два способа подключения нарузки к полумостовому инвертору: симметричный и несимметричный. Поскольку речь идет об инверторах напряжения, то источники питания таких инветоров - это источники напряжения с малым выходным сопротивлением. Более того, благодаря конденсаторам в фильтре источника питания, по переменному току (ВЧ) источник вообще закорочен. Поэтому обе схемы подключения нагрузки (ну по крайней мере с точки зрения частотного анализа (!)) абсолютно эквивалентны. Вот ниже - вполне очевидная схема приведения:

Изображение

Поэтому все что изложено в моих постах про моделирование нагрузки вполне справедливо и для симметричного варианта ее включения (с конденсаторным делителем для получения центральной точки).

В том числе и про три резонанса, характерных для ИН-нагрузки в виде последовательного колебательного контура с согласующим трансформатором. Кстати, посты были написаны совсем не для того, чтобы разбираться с конкретным разделом ТОЭ. А просто для иллюстрации такой замечательной вещи, которая называется "численный эксперимент". Что же касается количества резонансов, то, если мне не изменяет память, есть вполне четкое соотношение между их количеством и количеством реактивных элементов в линейной цепи. Для двухполюсников - кажется на 1 меньше. Ну кто ТОЭ помнит - пусть поправит.

Ну и наконец, на всякий случай (совсем для практиков - добротность 5, коэффициент связи 0.5) - скриншот прямого моделирования АЧХ симметрично подключенной нагрузки:

Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:09-02-2013 08:16А дроссель в цепях питания в упор не видим? Самое ценное тут не схемная реализация, она и правда убогая.
Показан подход и методика расчета контура обратной связи, но тоже устарелый 2000 года, но хоть что-то. А все остальное и современное уже берется из других источников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:09-02-2013 08:24
Цитата:
А дроссель в цепях питания в упор не видим?
Ну конечно же видим. Поэтому-то и вопрос возник:"Действительно инвертор напряжения грузите параллельным контуром?".
---------------------
С помощью одного только дросселя Вы (точнее - тот парень) получаете "недоношенный" инвертор тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:09-02-2013 08:40Тот парень показал методику, я показал на того парня, а если есть не только глаза но и мозги, тогда Вам и флаг в руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:09-02-2013 09:08Увы... ФАПЧ и вообще сама идея подстройки задающего генератора под резонанс с нагрузкой - пройденный этап. Пусть кто-нибудь другой, кому такой подход еще интересен.
Как говорил классик практического марксизма в нежном возрасте: "Мы пойдем другим путем". :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:09-02-2013 20:24to ksv тогда Вам сюда .Но там тоже дроссель имеется. Интересно, если применить IXFN56N90P на полное напряжение(штук 10 завалялись), сколько можно квт выжать? моделька LTspice там вроде есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:10-02-2013 01:18Vitek- спасибо. Где же Вы были раньше.Здесь вытворяют кто знает что. А тут не надо ни ФАПЧ и даже думающих драйверов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:10-02-2013 03:09To Vitek
Цитата:
тогда Вам сюда .Но там тоже дроссель имеется. Интересно, если применить IXFN56N90P на полное напряжение(штук 10 завалялись), сколько можно квт выжать? моделька LTspice там вроде есть.
Чего то я не очень понял, что вообще полезного из этой схемы взять :smile: Может поясните?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:10-02-2013 05:53А что тут пояснять, вставляйте модельку в LTspice и смотрите. Вот более менее реальный контур с медью.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:10-02-2013 09:02Ну что ж, отрадно, что в клубе любителей пива (сиречь, ФАПЧ) наконец-то вдруг заговорили о водке. :smile: А ведь как хороша с морозца, под соленую икорку или рыбочку!

-------------------------
<font color='Teal'>
Тут, думаю, вполне уместен будет небольшой комментарий. О пиве и водке.

Есть два принципиально разных способа согласования инвертора с резонансными нагрузками.

Первый способ - подстройка рабочей частоты инвертора в соотвествии с резонансной частотой нагрузки. Сюда относятся, как все разновидности ФАПЧ, так и всевозможные ручные или автоматические способы настройка частоты инвертора исходя из прямых или косвенных измерений резонансной частоты. С точки зрения автоматического регулирования здесь управляющим параметром является рабочая частота инвертора, а невязка так или иначе определяется разностью резонансной частоты нагрузки и рабочей частоты инвертора.

Второй способ - непосредственный контроль переключением ключей инвертора в зависимости от текущего и прогнозируемого поведения параметров инвертора и нагрузки в течение текущего (и, возможно, предшествующего) периода колебаний. Такой подход может быть реализован как на уровне драйверов ключей ("адаптивные драйверы"), так и на уровне внешней обратной связи. В последнем случае информация для управления ключами берется целиком из текущего (и прогнозируемого) поведения тока и др. параметров нагрузки.

В свое время, тему адаптивных драйверов поднимал здесь HEX. В качестве критериев бралось падение напряжения на ключах с целью обеспечения ZVS. Жаль, что тема как-то заглохла. Возможно, оказалась сложноватой. Мне, в силу специфики и разнообразия задач, связанных с лабораторными инверторами, более интересным представляется вариант с внешней ОС (но, естественно, "умной"). Именно этот путь я и имел в виду, цитируя классика.
</font>
--------------------------

Кстати, схема, приведенная Vitek, - вариант как раз второго способа управления ключами. Примитивный и туповатый (с точки зрения ОС), но вполне рабочий и простой вариант для маломощных (сотни ватт) приложений. Это - хорошо известный автогенератор c пушпульным включением ключей. Лет пять назад "плотно" обсуждался, например, на флае. Вот специально проверил ссылку - действительно так и есть. Тема: Автогенераторный пуш-пул на MOSFET. Оказывается до сих пор жива ветка! Молодцы ребята "искрометчики"!

Необходимо отметить как минимум два недостатка такой схемы (их, конечно, больше, но для оценки хватит и этих):
1. Повышенные требования к рабочим напряжениям ключей (пушпул).
2. Жесткий режим переключения ключей (непосредственная ОС).

---------------------
To Vitek
Вы уж поставьте в модели вольтаж источника V2 на 310В или (если из Америки) 155В. Если о реалистичности говорить. А то 220В DC как-то несуразно выглядит.

Отвлекли. Дописываю.

Имеет смысл тут еще подумать что будет со стабилитронами при работе от сети. Ну и потом уже и про затворы и ключи. Так что питайте ее лучше от 30 В. Либо ставьте делители и драйверы (усилители) на затворы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
s.vladys - Добавлено:10-02-2013 15:48Добрый день! Вопрос от начинающего к ksv
по регулировке мощности инвертора. Собрал Ваш "выдергиватель" импульсов управления. На небольших мощностях (2-2,5kW)работает,но уже при 3,5kW 80-90% установленной мощности летят ключи(IRGP50D60;IRFPS43N50 и даже IRGPS4067 120 амперные),хотя при 100% все работает как часы. Вкл.-выкл. педалью,частота 75kHZ,220V питание. У Вас такого не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:10-02-2013 18:35To s.vladys

Похоже на резонансы в первичке. Когда PDM меньше 100% в выходном сигнале инвертора присутствуют низкочастотные гармоники, которые, при совпадении их частоты с резонансной частотой цепи первички могут усиливаться и приводить к летальному исходу.

Давайте попробуем разобраться.
1. Какой вариант силового модуля используете. Если последний (v.6.7.2) то как отрегулирована защита? Почему не срабатывает?
2. Достаточно эффективно давит эти НЧ колебания дополнительное RС-звено в цепи первички. Если не стоит - поставьте. Должно помочь.

Подробности можно посмотреть в постах позапрошлой осени (в первой части ветки) на стр.128 ближе к концу страницы (пост от 12-10-2011 11:09). Вот я скопировал ссылку на рисунок оттуда:

Изображение



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
s.vladys - Добавлено:10-02-2013 19:54То ksv
Cиловой модуль- симметричный полумост, RCD снаббер,защита Ваша слегка глючила (большая дельта) я ее отключил, а новую еще не поставил. RC-фильтр по первичке стоит. Опять же,на средних для этих транзисторов мощностях (кроме IRGPS4067PD - они у ректифера сейчас самые мощные) система работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:10-02-2013 20:17To s.vladys
При симметричном включении нагрузки (с емкостным делителем) та защита и не должна толком работать.

Нужно бы посмотреть что творится в первичке согласующего транса. Но без защиты заниматься этим на таких мощностях однозначно не стОит - слишком дорогими могут получиться эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:10-02-2013 20:48Решил купить IGBT модуль, жалко спалить его сквозными токами, поэтому смотрю сразу и на продвинутые драйверы. Вот нашел эти http://www.tsdrive.com.ua/page.php?id=95 кто что про них может сказать может кто ими пользуется. По предварительному описанию кажутся оч заманчивыми:
• защиту от сквозного тока и формирование времени задержки переключения транзисторов полумоста tdt;
• фильтрацию коротких импульсов;
• нормирование фронтов входных сигналов;
• защиту от падения напряжения источников питания (UVLO);
• защиту от перегрузки по току и короткого замыкания;
• защиту от перегрева (SKAI 100).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
gavrilov - Добавлено:10-02-2013 23:51цены тоже очень продвинутые)))может и проще будет схема за все приходится платить.


Тип IGBT модуля SKM IC@TC=25C ICnom VCEsat EON EOFF Rthjc IF@TC=25C VF Err Rthjc-D Rthjs Корпус Габариты
Технология NPT IGBT (стандартное быстродействие)
IGBT модуль SKM 50GB063D 70 50 2,1 2,5 1,8 0,5 75 1,45 - 1 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 75GB063D 100 75 2,1 3,0 2,5 0,35 75 1,55 - 0,72 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 100GB063D 130 100 2,1 4,0 3,0 0,27 100 1,55 - 0,6 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 200GB063D 260 200 2,1 11 7,5 0,14 200 1,55 - 0,3 0,04 S3 смотреть
IGBT модуль SKM 300GB063D 400 300 2,1 14 13 0,09 250 1,65 - 0,25 0,04 S3 смотреть
IGBT модуль SKM 100GD063DL 130 100 2,1 4,0 3,0 0,27 100 1,55 1,5 0,6 0,05 S6 смотреть
IGBT модуль SKM 75GAL063D 100 75 2,1 3,0 2,5 0,35 75 1,55 - 0,72 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 300GAL063D 400 300 2,1 14 13 0,09 250 1,65 - 0,25 0,04 S3 смотреть
IGBT модуль SKM 75GAR063D 100 75 2,1 3,0 2,5 0,35 75 1,55 - 0,72 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 300GAR063D 400 300 2,1 14 13 0,09 250 1,65 - 0,25 0,04 S3 смотреть
Технология TRENCH 3 IGBT (малое напряжение VCEsat )
IGBT модуль SKM 145GB066D 195 150 1,45 8,5 5,5 0,3 150 1,4 3,5 0,5 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 195GB066D 265 200 1,45 14 8,0 0,22 200 1,4 5,6 0,4 0,05 S2 смотреть
IGBT модуль SKM 300GB066D 390 300 1,45 7,5 11,5 0,15 350 1,4 10,5 0,25 0,04 S3 смотреть
IGBT модуль SKM 400GB066D 500 400 1,45 8,0 16 0,12 450 1,4 14 0,2 0,04 S3 смотреть
IGBT модуль SKM 600GB066D 760 600 1,45 7,5 29,5 0,08 700 1,4 25 0,12 0,04 S3 смотреть
IGBT модуль SKM 195GAL066D 265 200 1,45 14 8,0 0,22 200 1,4 5,6 0,4 0,05 S2 смотреть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:11-02-2013 05:50
Цитата:
А что тут пояснять, вставляйте модельку в LTspice и смотрите. Вот более менее реальный контур с медью.
Изображение

Ради интереса составил модель.
Это годится для низковольтной нагрузки. И не годится для IGBT транзисторов. Для модели годится, в реале не будет работать.
Посчитайте напряжение на затворе в момент, когда транзистор закрыт, для IGBT, 2,5 вольт на коллекторе и 0.7 в на диоде, итого более 3в, т.е. транзистор приоткпыт, такая же ситуация и для полевика, при больших токах и больщем напряжении.
Вот, результат моделирования на IGBT
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:11-02-2013 07:09А какие ключи брали для моделирования?
На малых напряжениях (точнее - с низковольтными ключами) схема работает хорошо. Многими многократно проверено.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:11-02-2013 07:36Для моделирования я брал ключи STGY40NC60VD, а есть ключи, где вообще 3. и более вольт на КЭ.
Я и говорил, при низковольтной нагрузке (т.е питании) будет работать. Например: возьмем транзистор IRF2804 сопротивление СИ всего 2 миллиома. Т.е при 50А падение напряжения будет всего 0.1в, т.е с учетом диода будет 0.8в. Если взять Шоттки, то еще меньше, а в высоковольтных транзисторах сопротивление СИ достигает и 0.1в, т.е. уже при 20А будет 2 в, то тут 2.7в на затворе, сами понимаете, к хорошему это приведет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:11-02-2013 07:38Да. Я уже посмотрел ДШ на IRFS4010. У нее Rds максимум 0.004 Ом. Должна работать. Как раз вольт до 30 по питанию. Vdss у нее 100В.

А ничего подходящего высоковольтного вроде нет. Разве что какая-нибудь экзотика на карбиде кремния. В принципе, драйверы могли бы помочь. Но при этом, увы, потеряется вся прелесть простоты этой схемы. :smile:

Так что приговор этой схеме выносится однозначно?

----------------------------------------
Припоминаю (где-то когда-то вычитал), что по совокупности показателей пушпул проигрывает полумосту/мосту при повышенных напряжениях. Но в низковольтных устройствах он используется часто и успешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:11-02-2013 07:53Для IGBT не пойдет может так попробуете


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:11-02-2013 07:56C драйверами должно работать. Сейчас попробую смоделировать с HCPL3180 не так то и сложно выходит. В данном случае переключение происходит, хоть и при мах токе, но при мин напряжении. А пушпул при высоких напряжений не применяют из за того, что трансформатор входит в насыщение, небольшая асимметрия, и она накапливается, при низковольтном питании это не проявляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:11-02-2013 08:42что то не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:11-02-2013 08:42To Vitek
Цитата:
Для IGBT не пойдет может так попробуете
Да. Здесь этой беды, о которой писал derba уже не будет. Но появится другая, о которой он только что написал. Все равно для нормальной машины Вам нужно будет ставить согласующий/развязывающий трансформатор (уже с сердечником).

Единственное преимущество пушпула перед полумостом при высоком напряжении - оба драйвера находятся у земли. Но в наше время недорогие и доступные интегральные драйверы сводят это преимущество на нет. А все остальное, судя по всему, сплошные минусы. И повышенные требования к рабочим напряжениям ключей, и - к симметричности трансформатора...

Мость/полумост - самые оптимальные топологии для силовых модулей установок ИН. Тут мне кажется люди уже все давно выяснили и не имеет смысла особо искать и экспериментировать. Другое дело - управление работой этих модулей. Вот тут, ИМХО, еще масса интересных задач. Особенно - с использованием МК и ЦОС. Сюда и имеет смысл думать и стопы направлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
geodx - Добавлено:11-02-2013 10:11Продолжаю страдать периодическим выгоранием драйверов для мосфет-транзисторов в конструкции Сергея Кухтецкого.

Недавно наткнулся на сайт bsvi.ru/zashhelkivanie-kmop-struktur, где описывается интересное явление самооткрывания микросхем при больших нагрузках и шумах, а также при наличии индуктивностей на выходах. Лечится установкой двух диодов Шоттки на выход микросхемы, и двух диодов на вход.

Как вы думаете, может ли выгорание драйверов max4420 быть связано с защелкиванием их выходов? В драйверах tc4420, я так понимаю, данная защита встроена и они более живучие, но купить нигде не могу.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:11-02-2013 10:39To geodx
Мне не удалось в свое время найти схему оконечников MAX4420, но жизнь показала, что установка диодов на выходе заметно повышает ее живучесть. Но до детального изучения этого вопроса, к сожалению, руки не дошли - переход на бутстрепные драйверы сделал его не очень актуальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:11-02-2013 10:44TC4420 за копейки можно заказать в этом магазине Только не сочтите за рекламу :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB