INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 21 фев 2018, 05:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dok-3379 - Добавлено:11-02-2013 15:41TO KSV
Цитата:
Совсем не обязательно увеличивать вторичку согласующего трансформатора чтобы поднять мощность инвертора. Можете уменьшить число витков в первичке.
Спасибо за ответ. Т.е. если не используется PDM регулировка, то можно согласующий транс делать из одного витка во вторичке и 10-15 (в зависимости от мощности) в первичке? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:11-02-2013 19:41To dok-3379
Ну, в общем-то, да.

--------------------------
Примечание. Можно и с PDM, но при повышенных частотах или при бОльших емкостях разделительного конденсатора (т.е. когда частота наинизшей гармоники выше резонансной частоты цепи первички),


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ПетрЛарионов - Добавлено:12-02-2013 17:01Ребята, хотел спросить. А какое преимущество MOSFET-транзисторов перед обычными полевиками. Мосфеты же сложнее и по идее дороже и ненадежней должны быть. Там же две p-n структуры в отличие от полевика.

И еще. А если у мосфета исток и сток местами поменять, ничего страшного не будет? Мосфеты же вроде симметричны? Или у них исток делается большего размера, чем сток?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:12-02-2013 17:55To ПетрЛарионов
Цитата:
А какое преимущество MOSFET-транзисторов перед обычными полевиками.
Структура MOSFET позволяет прокачивать значительно больший ток в сравнении с обчными полевиками, а управляется также как и полевик - эл.полем, т.е. с минимальными затратами тока.
Цитата:
...и ненадежней должны быть.
В каком смысле? Если работать в рамках, оговоренных ДШ - надежность девайса остается такой-же, как и у остального множества радиодеталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:12-02-2013 22:15
Цитата:
Ребята, хотел спросить. А какое преимущество MOSFET-транзисторов перед обычными полевиками. Мосфеты же сложнее и по идее дороже и ненадежней должны быть. Там же две p-n структуры в отличие от полевика.

И еще. А если у мосфета исток и сток местами поменять, ничего страшного не будет? Мосфеты же вроде симметричны? Или у них исток делается большего размера, чем сток?

У Мосфета подложка-исток накоротко соеденена внутри транзистора. А сток - подложка, это обычный pn переход, который и есть т.н. паразитным диодом, т.е. поменяв местами мы нарываемся на диод.
Вопрос не ясен.
IGBT транзисторы , они дешевле, хоть и сложнее, тут и массовость, и требования к чистоте и правильности кристаллов MOSFET выше, чем IGBT. Или Вы хотели узнать о полевиках с pn переходом? Такие в силовой технике не применяются.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:13-02-2013 09:19Вот, так можно решить вопрос о положительном напряжении на затворе, уменьшить, даже затащить напряжение в минус, поставить стабилитрон, и зашунтировать конденсатором.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:13-02-2013 10:31Ну, в принципе, неплохое решение...
Но ведь остаются еще "генетическая" проблема пушпула, связанная с риском насыщения выходного транса. Или здесь тоже что-нибудь придумаете? :smile:

Хотя, если уйти на повышенные частоты - можно попробовать без сердечника транс поставить. :smile: Чем не вариант? Но там уже IGBT перестанут работать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
dangyz - Добавлено:13-02-2013 11:33ksv
Цитата:

Но ведь остаются еще "генетическая" проблема пушпула, связанная с риском насыщения выходного транса.

А дырка gyrator'a? Ее уже не первый год на сайте Володина перетирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:13-02-2013 11:41Что-то слышал про дырку. Но в детали не влезал. А что, действительно решает беду? Если в двух словах, "на пальцах" - что за дырка? Или ссылочку.
----------------------------
А... Нашел. Вот здесь суть. Но это вроде бы только диагностика/индикация состояния насыщения. Как она само насыщение может предотвратить? Ладно почитаю еще - интересно.

============================
PS
Ну да. Дырка - это все-таки только датчик состояния насыщения или близкого к оному. Ну и что? Что дальше-то? Как избежать самого насыщения из-за асимметрии?

Пытаться исправить асимметрию в пушпуле, как-то корректируя скважность включения ключей? Хм... А может и недурна мыслишка.... Как думаете?

Т.е. сделать вот такую автоматическую систему симметризации работы трансформатора. Чует система, что ее уводит в сторону - начинает один ключ открывать слегка подольше чем другой. Продолжает уводить? Делает наоборот - другой ключ открывать на подольше. Пока не уйдет от угрожающего крена. В принципе, вроде должен заработать такой "балансир"... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:13-02-2013 14:39
Цитата:
Ну, в принципе, неплохое решение...
Но ведь остаются еще "генетическая" проблема пушпула, связанная с риском насыщения выходного транса. Или здесь тоже что-нибудь придумаете? :smile:

Хотя, если уйти на повышенные частоты - можно попробовать без сердечника транс поставить. :smile: Чем не вариант? Но там уже IGBT перестанут работать...

А тут насыщение не страшно, если войдет в насыщение, ну и что? Дроссель по питанию не даст опасным токам развиться, просто напряжение после дросселя упадет, и произойдет переключение транзисторов. Тут мертвого времени нет. (если бы оно было, то ЭДС самоиндукции быстренько сожгло бы транзисторы) будет проблема с регулировкой мощности. Похожую схему я видел, только на тиристорах, на связи. Правда питание там 60в, и принудительное переключение тиристоров, Силовая по принципу оч. похожа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:13-02-2013 15:02Хм... Странно. Когда пару-тройку лет назад возникали вопросы типа: почему сетевой пушпул плохо, то профи от электроники в один голос говорили - высокие напряжения на ключах, вероятное насыщение транса и т.п.. Короче - труба. Ну это как-то было и понятно. Вроде вполне правдоподобное объяснение. Тем более их действительно не используют при высоком напряжении. Припоминаю, что кто-то даже грозился памятник при жизни поставить тому кто сделает надежно работающий сетевой пушпул. Во как!

Теперь Вы говорите, что насыщение - в общем-то ерунда и теоретически это все как бы должно работать. Тогда в чем же прикол? Почему сетевые пушпулы все-таки никто не делает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:13-02-2013 15:21Ерунда в данном случае, тут дроссель спасает ключи. Но, тут дорогая цена. Не должно быть момента, когда два ключа одновременно закрыты. Тут наоборот должно быть "живое время", когда два ключа одновременно открыты (в момент переключения), иначе ЭДС самоиндукции убьет ключи. И, для сварочных инверторов такая схема отпадает сразу. Тут не возможно регулировать мощность, или резко меняющаяся нагрузка, дроссельный ток большой, потребление резко упало, ключи полетели. Для частных решений использовать можно, а в общем, схема мало пригодна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:13-02-2013 15:33Я тоже об этом. В этой схеме по определению не может быть перекрытия. Или, как Вы говорите, "живого времени". А дроссель спасает только от броска тока, но не от броска напряжения, если это ток попытаться порвать. Тоже получается "недоношенный" инвертор тока.

Цитата:
Для частных решений использовать можно, а в общем, схема мало пригодна.
Какой-то очень осторожный вердикт Вы вынесли... :smile:

Короче - выкидываем эту топологию из рассмотрения (для задач ИН) и забываем о ней? Или не так?
=========================================

Я бы сформулировал вердикт так. Поправьте меня, если я не прав.

Схема для работы на высоких напряжениях не годится. Если ее использовать как инвертор напряжения (т.е. без дросселя), то есть опасность насыщения транса из-за асимметрии. Уйдем из области безопасной работы ключей по току. Если использовать ее как инвертор тока (т.е. с дросселем), то в моменты переключений высока вероятность перенапряжений и выхода из области безопасной работы ключей по напряжению. При работе от сети этот фактор станет решающим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:13-02-2013 15:59Для некоторых целей подойдет. К примеру, я хочу сделать так: на дне колбы будет лежать кольцо. И индукционный ток будет греть раствор. Питание, к примеру, от 25 вольт. Ватт 200 даст. Колбу можно укутать. А для более серьезных целей, я согласен с Вами.
Цитата:
Короче - выкидываем эту топологию из рассмотрения (для задач ИН) и забываем о ней.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
ksv - Добавлено:13-02-2013 16:03Ok.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:13-02-2013 16:20Уважаемые участники форума! В связи с переездом на новый форум, прошу продолжить обсуждение в новой ветке нового форума. Приношу свои извинения за неудобства связанные с переездом. Новая ветка находится тут. В конечном итоге там больше возможностей и удобств.
Это тему закрываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB