INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 19 авг 2018, 17:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:25-09-2012 21:19Продолжение темы Индукционный нагрев металлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:25-09-2012 21:21to RU9AG: А не задавались вопросом, после изучения этого форума, почему тут люди PLL юзают и к ПДМ охладели? Хоть и печатки и программы есть. Вы правы, универсальную печку сделать очень сложно, намного проще узко специализированную. На частоте 170кГц уже другая физика. Обычные ферриты не работают, в емкостях потери, скин эффект заметнее в обмотках. Поэтому начинать нужно с низких частот, почувствовать "кухню", тогда и разочаровываться не придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:25-09-2012 21:32To RU9AG
Добавлю к посту Vit'kа:
Лучше, имхо, снизить частоту, т.к. переход на IGBT будет осложнен, а он неизбежен, если хотите плавить что нибудь кроме скрепок.
Только вот у IGBT (даже Warp) на частоте 170кГц допустимого тока останется процентов 10% от номинального...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:25-09-2012 21:35To jab
А как же старая ветка? Ее же потом найти в списке тем будет проблематично.
з.ы. если делал архив, может залей куданить, чтоб качнуть можно было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
RU9AG - Добавлено:25-09-2012 21:44
Цитата:
To RU9AG
Добавлю к посту Vitkа:
Лучше, имхо, снизить частоту, т.к. переход на IGBT будет осложнен, а он неизбежен, если хотите плавить что нибудь кроме скрепок.
Только вот у IGBT (даже Warp) на частоте 170кГц от допустимого тока останется процентов 10% от номинального...

Как то случайно попал в эту ветвь...Что старый форум переезжает?
Ну конечно, 170кГц многовато , уже РЧ диапазон... ШАБОЛОВКА до сих пор там вещает. Думаю 44 или 66 кГц. Хотя послушаю советов, да и индуктор переделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:25-09-2012 21:55Была у меня тут идейка одна. Но как обычно осталось пока только идейкой. Короче сгорел у меня в туалете преобразователь для лампочек 12В. Пошел выбирать преобразователи, ну и разобрал тот посмотреть. По сути автогенератор. Бывают разных мощностей. На выходе трансформатор и вторичка на лампочки через диоды вроде уже не помню т.к. было весной. Сейчас вот наткнулся на нечто похожее. Народе лепит паяльники на старых преобразователях от ламп экономок. Вот тут описание подробностей. Я это к чему. По сути тотже преобразователь, что и для ламп 12В только мощность меньше. Взять преобразователь и попробовать воткнуть туда контур колебательный на выход. Может получится минииндукционка.

Цитата:
А как же старая ветка? Ее же потом найти в списке тем будет проблематично.
з.ы. если делал архив, может залей куданить, чтоб качнуть можно было?

Да не, не проблематично. Этот форум не так сильно разростается. В любом случае в этой ветке я ссылку на старую ветку продублировал в первом посте. Это скорее не архив, а для удобства поиска. Открывать за раз больше 200 странц будет очень напряжно. Надо было на сотой странице это делать наверно. Но пусть тогда уже 200 будет. Сейчас делить уже не стану.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:25-09-2012 22:34Вот смотрю на IGBT там параметр td(on)/td(off) 51/32 как его понимать может это можно пересчитать в частоту. Обьясните пожалуйста кто в курсе данных параметров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:25-09-2012 22:47То zhenya1111
Страница 159, "Силовая электроника. От простого сложному" Б.Ю.Семёнов, 2005
Там все по полочкам, не понять трудно...

з.ы. Зачем пересчитывать в частоту? В ДШ обычно приводится график зависимости нагрузочной способности от частоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
zhenya1111 - Добавлено:25-09-2012 23:37Спасибо интересная книга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:26-09-2012 09:35To RU9AG печатной платы PDM и синтезатора в формате SprintLayout у меня нет, я делал плату из файлов, которые идут к статье. Так что лучше у ksv по электронной почте попросить. На всякий случай вот ссылка на все материалы по инверторам от ksv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:26-09-2012 11:36Сделал архив ветки "Индукционный нагрев металлов" Скачать можно здесь
Там сохраненная web страница со всеми постами, и она-же скомпилированная в exe файл. Открывается все это не быстро, так как страница огромная. Можно в принципе купить пивка и неспеша сохранить 199 страниц по отдельности, потом собрать их в один файл :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:26-09-2012 11:49To sergey
Respect :smile:

==================
Супер! Екзешник открывается секунд 30, это заметно быстрее прямой ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:26-09-2012 11:57А на моих дровах минут пять открывается :smile: Ну тогда постраничный вариант наверное нет смысла делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:26-09-2012 13:51to sergey: Архив очень хорошая идея, но если все мутату из него выкинуть и раскидать по темам, вообще бы цены ему не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:26-09-2012 14:20Так в том то и проблема, как выудить из всей ветки список тем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:26-09-2012 15:25Проблемы не вижу. начинаем с конца и вперед.
1. Индуктор (тигель, холодильник, изготовление, расчет и т.д.);
2. "баян" (изготовление, обсуждение кондеров, рекомендации, цены, охлаждение, крепление);
3. выходные транс и дроссель ();
4. ключи IGBT ()
5.ключи MOSFET
6. драйвера.
7. система контроля и управления.
8.защита.
9. питание.
10. удачные конструкции (обсуждение, замечания)
11. схемы
примерно так мне кажется в первом приближении, может кто и поправит если не прав.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:26-09-2012 15:43To Vitek
Я бы в отдельную тему вынес ZVS(DE) или ФАПЧ, а выходные транс и дроссель разделил на параллельный/последовательный контур.
Только кто ж возьмется все перечитать заново?! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:26-09-2012 17:5610 магистров по 20страниц, думаю, осилят за месяц (если "балласт" убрать, то половина и останется). JOB командует и утверждает магистратуру с учетом пожеланий (колхоз - дело добровольное).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:26-09-2012 19:17Я уже говорил , что кто знает, делится подробностями, потом обсудить. Только derba откликнулся, а остальные? Каждый сам дрочет как может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:26-09-2012 19:59To квє
Цитата:
Я уже говорил , что кто знает, делится подробностями...
Изложение собственных наработок в виде инструкций (если от них конечно ожидается польза для читающих) требует минимальной академической подготовки. Я, например, таковой не имею.
Напискать как нибудь не возьмусь, т.к. "девайсы" мягко говоря небезопасны для жизни... (к примеру у меня до 3кВ на кондерах в первичке, самому страшно!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:26-09-2012 20:04Vitek, по поводу кондеробаянов попробовал некоторые удачные решения выделить в отдельную статью. Ссылку уже выкладывал. Вот ссылка. По поводу тиглей аж две публикации было. раз два
Ещё sergey обещал что-то. Я хочу(хотел) ещё отдельно выделить в публикацию типа список конструкций разнообразных. Потом вроде как подумал, что это не очень хорошая идея. В общем предлогайте, будем делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:26-09-2012 23:13JAB конечно если у Вас есть желание писать статьи по материалам этого форума и самое главное время, тогда вопросов у меня нет. Уверен, темы со временем будут изложены в лучшем виде. Обсуждали тут много и долго. Но хочу высказаться о своих наблюдениях. Есть форумы, где люди обсуждают отдельно взятый девайс уже многими годами, например сварочник на тиристорах из телика, с 9.2007г, как его напечатал жур. Радио и идет это обсуждение, а там деталек не много, тиристоры, трансформаторы и зад. ген на однопереходном транзисторе, но обсуждают бурно, старожилы уже по 5 шт. собрали и не могут остановиться. С печками все по другому, готовых решений нету. В. Володин собрал одну, показал кино и дальше дело не пошло, наверно боиться подвал реками раскаленного металла залить. А печки по 3 квт и собирать не особо хочется. К чему это я, да к тому, что без нормальной схемы синхронизации работать ничего тут не будет. А ее разработать одному очень сложно, и не срисуешь. Поэтому мобилизовать усилия нужно в этом направлении. А как? нужно подумать.



Изображение
удачные конструкции у меня картинок много, но и других участников их не меньше. командуй куда кидать, я все скину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-09-2012 10:48vassabi- я думаю , не обезательно Оксфорд заканчивать, что бы сказать пару слов. А польза или нет, Вам может не нужно, а другой будет рад. И конечно брать за основу одну схему, делать с нее универсальную печку.




Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-09-2012 11:05To Vitek
Цитата:
А ее разработать одному очень сложно, и не срисуешь. Поэтому мобилизовать усилия нужно в этом направлении. А как? нужно подумать.
Если закрыть глаза на разность задач каждого, то можно поузлово (как вы писали) оговорить лучшие решения (на данный момент) и принять как текущий лучший вариант.
Отталкиваясь от разности задачь тоже можно разбить на несколько вариантов: по сырью: цветой/черный; по мощьности: до 3кВт, 3-5кВт, больше 5кВт; и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:27-09-2012 12:11to vassabi: Опять хочу вернуться к сварочнику на тиристорах, была ну очень сырая схемка, автор напечатал ее тогда, когда увидел что все полки завалены свар. инверторами и цены на них низкие. Народ попробовал собрать , не идет, стал задавать вопросы, потихоньку вылизали всю схемку, обсудили каждый резистор и она засверкала как у кота .... . А когда не осталось ни одного вопроса, стали делать каждый под себя, кто 100 ампер, а кто и на 300А. Пределов тут нет. Может и нам взять за основу мах. мощность, которую можно вытянуть из розетки и пару конструкций, не больше, распыляться нельзя, и довести до логического завершения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-09-2012 12:18To Vitek
Цитата:
Может и нам взять за основу мах. мощность которую можно вытянуть из розетки и пару конструкций
С постановкой согласен, т.к. все что дальше становиться уж слишком индивидуальным.

=======================
Посмотрю сегдня вечером какой у меня дома входной автомат и померяю сечение провода...
Как вариант воткнуть температурный датчик в распред коробку прямо на изоляцию для контроля температуры...

=======================
Цитата:
...которую можно вытянуть из розетки...
Крайне острый вопрос с точки зрения безопасности. У меня, например, при нагрузке всего лишь 5-6А освещение заметно гаснет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-09-2012 12:39vitek- предлагайте свою схему печки с ФАПЧ. Вы уже много делали и уже есть некоторые наработки у Вас, я только делал нагрев. Сейчас только начинаю в это влезать. Будем моделировать и шлифовать. К стати, кому нужно Микрокап 9 есть ссылка и описание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
Vitek - Добавлено:27-09-2012 16:03to квє: Мое предложение такое, если хотим сообща собрать систему управления индукционным инвертором пусть высказываются ВСЕ кто в теме. Любое мнение тут очень важно. Высказывайте свои предложения по управлению и пожелания по защите. у многих есть наработки по управляемому блоку питания.

Заодно и посмотрим кто в теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-09-2012 17:02vitek- я с Вами согласен. Я беру за основу ту ссылку что я выкладывал и Ваша похоже, пока разбираюсь. Сегодня побегал по магазинах, выбросил больше 200 гривасов, а в карман нечего положить. Купил CD4046BE- не знаю сколько вольтовая,сейчас буду искать. Думаю сделать какойто генератор от - 20-100КГЦ и проверять ее работу с ФАПЧ. Инвертор моделировал на полевиках и ИЖБТ. Вроде не плохо, но с начала сделать разбор с СД4046ВЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-09-2012 17:17То квє
Цитата:
...не знаю сколько вольтовая...
CD4046 18-и вольтовая, вот ДШ

===================
Я в борьбе с ФАПЧ на 4046 убедился, что основная проблема (чит. задача) не с самой 4046, а с детекторами тока и напряжения, особенно напряжения...
На данном этапе "заседаю" с детектором напряжения... покак никак не получается без ручной подстройки ZVS под высоко- и низкодобротные нагрузки (т.е. универсально)...
Кроме того на малых токах и низкодобротных нагрузках детектор тока повторно ловит 0 и 4046 путает педали (я об этом уже писал)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-09-2012 17:22Cпасибо, 15в покатит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 02:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-09-2012 19:39vassabi- может я еще не все понимаю с этой микрухой и с работой. Первая задача для печки, поддержать резонанс в индукторе при переходе через точку Кюри. Для этого нам нужно снять сигнал с резонансного конденсатора или еще откуда, подать его на - 14 лабу микрухи и заставить Фапч держать частоту. vitek давал схему с развязкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:27-09-2012 20:18сформулирую проблему. Как регулировать мощность? У меня есть два варианта, сигнал с контура заводим на PDM модулятор, дальше надо придумать алгоритм регулировки. Можно использовать ШИМ регулировку в чоппере, питающем инвертор используя ОС с контура.Больше я вариантов не знаю. Собственно передо мной это первостепенная проблема. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:27-09-2012 20:18
Доброго времени суток Всем!
Цитата:
Заодно и посмотрим кто в теме.

В теме много народа, но единой "таблетки", пожалуй нет :smile: .
Vitek правильно обозначил идею:
Цитата:
1. Индуктор (тигель, холодильник, изготовление, расчет и т.д.);
2. "баян" (изготовление, обсуждение кондеров, рекомендации, цены, охлаждение, крепление);
3. выходные транс и дроссель ();
4. ключи IGBT ()
5.ключи MOSFET
6. драйвера.
7. система контроля и управления.
8.защита.
9. питание.
10. удачные конструкции (обсуждение, замечания)
11. схемы


1 - это индуктор!
Т.е. для чего он, какие практические задачи, соответственно рабочая частота и 1-й вопрос - какое оптимальное соотношение индуктивности индуктора и ёмкости конденсаторной батареи?
Внятного ответа на форуме на этот вопрос нет, да и в и-нете не нашёл :smile: .
В качестве отправной точки по этому вопросу - две хорошие ссылки
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bullet ... /i1/45.pdf
http://www.power-e.ru/2007_02_88.php
Может кто из более продвинутых сможет прокоментировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-09-2012 20:51То mishell
Цитата:
...индуктивности индуктора и ёмкости конденсаторной батареи
Этим отношением регулируется добротность (Q=1/R*SQRT(L/C) для последовательного контура), которая в свою очередь, подбирается под сырье, рабочую частоту, способ регулировки мощности и еще черт его знает что... короче эмпирически! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:27-09-2012 21:05Я думаю, основное в индукторе это сопротивление потерь, а частота и индуктивность, будет емкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
jab - Добавлено:27-09-2012 21:13Vitek
Цитата:
командуй куда кидать, я все скину.

Я думаю многим будет интересно! Так что было бы не плохо выложить фотки тут. Ради этого собственно мы тут все и собрались.

Что касается подразделов по металлам и предназначению... Я думал над этим. Мне показалось, что более удачно классифицировать по частоте.
Например можно разбить так:
1. Полупроводниковые.
1.1 Тиристоры.
1.2 MOSFET.
1.3 IGBT.
1.4 Биполярники.
2. Ламповые.
2.1 ?
2.2 ?
3. Разрядники.

Все они работают на разных частотах. Таким образом ввести некоторый справочник диапазонов частот. К каждой отдельной конструкции подвязывать диапазон из справочника. Таким образом можно будеть собрать варианты конструкций под нужную частоту. Допустим интересует от 50Гц до 10кГц и получаем список конструкций по категориям. Например тут выпали бы конструкции на тиристорах и просто трансформаторные. И т.д.
Вот так примерно я вижу себе классификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:27-09-2012 21:22То jab
:smile:
Многие тут на лампах собирают? или на биполярниках?
Сугубо ИМХО - по частоте не самый лучший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:27-09-2012 21:33
Цитата:

Этим отношением регулируется добротность (Q=1/R*SQRT(L/C) для последовательного контура), которая в свою очередь, подбирается под сырье, рабочую частоту, способ регулировки мощности и еще черт его знает что... короче эмпирически!
короче эмпирически!


Вот вот
Цитата:
черт его знает что...
:smile: . С этого всё и начинается :smile: .
Врят ли <font color='Red'>напрямую </font> добротность зависит от соотношения C и L. При добротности =1 С вообще не нужна. Короче получается
Цитата:
эмпирически!
.
Ну вот и ответ на 1-й "интересный" всем вопрос :smile: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
RU9AG - Добавлено:27-09-2012 22:02
Цитата:

Доброго времени суток Всем!
Цитата:
Заодно и посмотрим кто в теме.

В теме много народа, но единой "таблетки", пожалуй нет :smile: .
Vitek правильно обозначил идею:
Цитата:
1. Индуктор (тигель, холодильник, изготовление, расчет и т.д.);
2. "баян" (изготовление, обсуждение кондеров, рекомендации, цены, охлаждение, крепление);
3. выходные транс и дроссель ();
4. ключи IGBT ()
5.ключи MOSFET
6. драйвера.
7. система контроля и управления.
8.защита.
9. питание.
10. удачные конструкции (обсуждение, замечания)
11. схемы


1 - это индуктор!
Т.е. для чего он, какие практические задачи, соответственно рабочая частота и 1-й вопрос - какое оптимальное соотношение индуктивности индуктора и ёмкости конденсаторной батареи?
Внятного ответа на форуме на этот вопрос нет, да и в и-нете не нашёл :smile: .
В качестве отправной точки по этому вопросу - две хорошие ссылки
http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bullet ... /i1/45.pdf
http://www.power-e.ru/2007_02_88.php
Может кто из более продвинутых сможет прокоментировать?

Хороший вопрос! Наверное первый. Сергей Владимирович,здесь расставил основные точки над i, емкости не должно быть мало(цитата: вот Ваши 27 кондиков и не вытерпели), давайте оттолкнемся от 1.5-2.0 мкф(т. е. 50шт х 33н, 2000В), частота 20-100 кГц, возьмем среднюю 6о кГц +- 10%, добротность...(определяется конструкцией индуктора)...трубка 4мм слаба( вода 3л в системе охлаждения начинает парить через 5 минут на 500Вт с аквариумной, 15 Вт помпой) индуктивность индуктора получается примерно 4 мкГн.
Стало быть...индуктор делать из трубки, 6-8 мм,альтернативу помпы надо искать(все-таки определиться с минимальным объемом воды,водянным радиатором).
Все расчитать, посчитать не реально. Посему давайте делиться. у кого чего получается.
Лично я сегодня добыл радиатор печки от ВАЗ классики, размер 200х200х50, патрубки ,правда Д=14мм внутр,завтра трансформирую в Д=10мм, планирую вентелировать это 4 мя куллерами 80х80мм(от комповых БП).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
mishell - Добавлено:27-09-2012 23:30
Цитата:
емкости не должно быть мало

Не плохой ответ на
Цитата:
Хороший вопрос!
:smile: .
Цитата:
Лично я сегодня добыл радиатор печки от ВАЗ классики, размер 200х200х50, патрубки ,правда Д=14мм внутр,завтра трансформирую в Д=10мм, планирую вентелировать это 4 мя куллерами 80х80мм(от комповых БП).

Зачем так сложно. Можно так: Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
derba - Добавлено:28-09-2012 11:54Если использовать такой снаббер, с индуктивностью, то вполне возможна работа в области, когда резонансная частота индуктора будет больше частоты ЗГ. Выключение ключей будет при нулевом токе, включение не приведет к сквозным токам, не даст дроссель. И можно сделать установку автоколебательного типа, регулировку мощности сделать за счет мертвого времени. На модели получается не плохо.
Видно, что выключение происходит при нулевом токе, включение сопровождается небольшим выбросом, но этот выброс в пределах допустимого, и скорость нарастания выброса ограничено индуктивностью. И вообще, выброс при включении более безопасен, чем при выключении. Тут есть ограничение по минимуму мертвого времени.
Использовать IGBT без диодов.
Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:28-09-2012 12:16derba- привет, что то давненько Вас не было. Не буду навязывать свое мнение , переходите на CD4046, схема на много проще получается, все переключения в нуле, и дроссель не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-09-2012 12:24To derba
Цитата:
...снаббер, с индуктивностью...
Такой снаббер практически исключает возможность применения ФАПЧ.

=======================
В случае с ФАПЧ, негючными детекторами и защиты, которая задирает частоту при любой ошибке, сквозняки исключены (лично я сейчас придерживаюсьт этого убеждения), а переход точки Кюри процесс инертный, ФАПЧ на 4046 с ним справляется без проблем.

=======================
На нагрузках больше ~25А тоже появляется вероятность возникновения сквозняков, но уже от ложного срабатывания благодаря эффекту Миллера, но там уже другие методы (реализуются на драйвере)...

=======================
И еще один нюанс по применению ФАПЧ. В режиме, так сказать, "ожидания" (т.е. когда ЗГ ждет "мягкого старта" и держит верхнюю границу диапазона ГУНа) и нет ограничения по мощности встроенные в ключи диоды молотят со всей силы и ключи неслабо греются. Я планирую всетаки ставить дополнительные диоды, что бы не перегревать ключи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:28-09-2012 12:39
Цитата:
Сергей Владимирович,здесь расставил основные точки над i, емкости не должно быть мало(цитата: вот Ваши 27 кондиков и не вытерпели)

Тут речь не совсем о емкости. Речь о том, сколько один конденсатор может выдержать мощности. Если их мало в баяне, то мощность на один корпус кондера будет слишком высока и он лопнет. То есть емкости может быть много, но количество самих конденсаторов мало, соответственно будет бах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:28-09-2012 12:49На счет емкости, я беру к примеру МЛТ-2 ВТ, его размеры и как он работает и держится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
sergey - Добавлено:28-09-2012 12:50Можно поподробнее? Что то я вообще ничего не понял. МЛТ-2 это двухваттный резистор же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:28-09-2012 12:55Считайте емкость- 3-5А на штуку и не будет у Вас проблем с конденсаторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
vassabi - Добавлено:28-09-2012 12:57То квє
Ну так а
Цитата:
МЛТ-2
тут при чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Архив (Индукционный нагрев металлов 2.)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 03:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2013, 21:57
Сообщений: 10878
квє - Добавлено:28-09-2012 13:01Посчитайте его площадь , диаметр выводов и сравните с своим конденсатором. Резистор как пример, и наверно встречали в схемах как он трудится. Это мой подход, каждый решает сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 966 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB