INDUCTION HEATING
http://induction.listbb.ru/

Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=590
Страница 1 из 1

Автор:  Кубриков [ 03 июн 2021, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Что-то меня переклинило. Хочу сделать расходомер для жидких металлов (ртуть, галлий).
Взять стеклянную трубку, намотать на нее катушку, подключить катушку к вольтметру через усилитель. Пустить по трубке жидкий металл.

По идее, при проходе через катушку жидкого металла должна генерироваться ЭДС.

Но ртуть и галлий диамагнетики. Как думаете, будет работать или нет?

Вложения:
.jpg
.jpg [ 17.48 Кб | Просмотров: 53 ]

Автор:  derba [ 03 июн 2021, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Думаю, что не будет, ведь металл в сумме нейтральный, то и ЭДС генерироваться не будет, тут нужен другой подход, например, эффект Холла. Положительные частички (ядра, точнее ионы ) в магнитном поле пойдут в одну сторону, электроны в другую, что создаст разность потенциалов. И чем больше скорость, тем больше потенциал.

Вложения:
1_2.JPG
1_2.JPG [ 48.08 Кб | Просмотров: 64 ]

Автор:  analitik [ 03 июн 2021, 06:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Изображение
Сначала были подобные расходомеры - начинал с них. Но потом вытеснили ультразвуковые.

Автор:  Levv88 [ 03 июн 2021, 07:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

analitik
Вот как раз не везде ультразвук вытеснил ПРЭМы. В коммерческом учёте теплоносителя больше применяют именно ПРЭМы и их аналоги (например питерфлоу-PC).

Автор:  derba [ 03 июн 2021, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Это не электромагнитная индукция, а чистый эффект Холла, принцип точно по моему рисунку, только у меня база шире, значит и ЭДС больше, хотя, сигнал можно и усилить.

Вложения:
1_3.JPG
1_3.JPG [ 77.6 Кб | Просмотров: 64 ]

Автор:  Кубриков [ 03 июн 2021, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Derba, вот насчет холла интересно. А ртуть не закоротит накоротко пластины? Или плевать?

Автор:  Levv88 [ 03 июн 2021, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

А разве ртуть или вода являются полупроводниками чтобы в них возник эффект Холла?

Автор:  Кубриков [ 03 июн 2021, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Холл возникает в любой текущей между магнитов проводящей фигне.
Фарадей в Темзе мерял.

Автор:  фулюган [ 03 июн 2021, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Кубриков писал(а):
Derba, вот насчет холла интересно. А ртуть не закоротит накоротко пластины? Или плевать?


ну сколько раз повторять - почитай теорию - ТОЭ называется
там есть и мгд-генераторы - в Москве есть такие на ТЭЦ
и мгд-насосы для жидкого натрия на атомных станциях жидкий натрий как теплоноситель первого контура

Автор:  derba [ 03 июн 2021, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Levv88 писал(а):
А разве ртуть или вода являются полупроводниками чтобы в них возник эффект Холла?

Это движение превращается в электрический ток, и будет потенциал, пока есть движение. Там же милливольты.

Автор:  Кубриков [ 03 июн 2021, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Да не в Москве, а под Рязанью. Давно уже распилили и переделали в обычную ТЭЦ.

Интересно, какая точность у датчика холла? Миллиметр в секунду поймает?

Автор:  analitik [ 03 июн 2021, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Levv88 писал(а):
analitik
Вот как раз не везде ультразвук вытеснил ПРЭМы. В коммерческом учёте теплоносителя больше применяют именно ПРЭМы и их аналоги (например питерфлоу-PC).

Изображение
Самое уязвимое место ПРЭМа - электроды. С ними был настоящий геморрой, пока не перешли на ультразвуковые расходомеры с накладными преобразователями. По моему мнению ПРЭМы еще используют ввиду привлекательной цены по сравнению с ультразвуковыми.
фулюган писал(а):
Кубриков писал(а):
Derba, вот насчет холла интересно. А ртуть не закоротит накоротко пластины? Или плевать?

ну сколько раз повторять - почитай теорию - ТОЭ называется
там есть и мгд-генераторы - в Москве есть такие на ТЭЦ
и мгд-насосы для жидкого натрия на атомных станциях жидкий натрий как теплоноситель первого контура

Изображение
Я что то не догоняю - каким образом эффект Холла применить в расходомере. С датчиком Холла - да, но там обыкновенная крыльчатка.

Автор:  фулюган [ 03 июн 2021, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

analitik писал(а):
о
фулюган писал(а):
ну сколько раз повторять - почитай теорию - ТОЭ называется [/quote="фулюган"]

Я что то не догоняю - каким образом эффект Холла применить в расходомере. С датчиком Холла - да, но там обыкновенная крыльчатка.

а теорию таки леньки пачиткать???

Автор:  analitik [ 03 июн 2021, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Теорию чего? Электромагнитной индукции? Так по этому принципу работают и ПРЭМы и МГД-генераторы. По подробнее никак? Что то мне леньки все таки читкать всю ТОЭ

Автор:  derba [ 04 июн 2021, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

В металле есть свободные электроны, а значит и положительные ионы. При движении под действием магнитного поля электроны идут в одну сторону, положительные ионы в другую сторону, так создается разность потенциалов. Это и есть эффект Холла. Хорошо проявляется для альфа и бета частиц радиоактивного радия.

Вложения:
1_2.JPG
1_2.JPG [ 11.64 Кб | Просмотров: 1287 ]

Автор:  analitik [ 04 июн 2021, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

До альфа и бета частиц - добрались! Остались еще мезоны и кварки. :pleasantry:
Выходит, если транзистор с его электронно-дырочной проводимостью поместить в магнитное поле, то он станет датчиком Холла?

Автор:  derba [ 04 июн 2021, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Эффект Холла будет проявляться. Но, что бы стал датчиком Холла надо электроды для фиксации, а это уже будет не транзистор..

Автор:  analitik [ 04 июн 2021, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

По поводу Холла для ртути обуревают некоторые сомнения, которые подогреваются еще и малым необходимым расходом. Я отдаю предпочтение все таки ультразвуку:
Изображение
работал с данным расходомером, измерял небольшой расход солярки, мазута... Датчики вкручиваются друг против друга, поэтому можно увеличивать расстояние между ними, что только на пользу при измерении малого расхода.

Автор:  фулюган [ 04 июн 2021, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Кубриков писал(а):

Интересно, какая точность у датчика холла? Миллиметр в секунду поймает?


есси нуна то и кота за яйца поймает и хвост в узелок завяжет = было бы желание :don-t_mention:

Автор:  -CE- [ 04 июн 2021, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Все обусловлено только шумом и коэффициентом усиления.

Автор:  derba [ 04 июн 2021, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Датчик Холла работает, а скорость электронов порядка 1 мм в сек, когда ток идет. Значит и тут можно такую чуйку сделать.

Автор:  analitik [ 05 июн 2021, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Если все же удастся "чуйку" сделать, то это будет новый тип расходомера

Автор:  derba [ 05 июн 2021, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

А типа, как в экстракторе Сокслета, набралось определенное количество, перелилось через трубку, ушло, потом следующая порция, и т.д. Метод оч. точен.
https://youtu.be/xtkbjvEHQac

Вложения:
1_2.JPG
1_2.JPG [ 12.91 Кб | Просмотров: 67 ]

Автор:  analitik [ 05 июн 2021, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

derba писал(а):
набралось определенное количество, ушло, потом следующая

Подобным методом осуществляют поверку других расходомеров. Возникла такая мысля: взять обычный электромагнитный расходомер, врезать на входе и выходе по электроду и пропустить через них ток. Чем не подобие Холла? Смотреть, как будет реагировать расходомер.

Автор:  analitik [ 07 июн 2021, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

derba писал(а):
Эффект Холла будет проявляться. Но, что бы стал датчиком Холла надо электроды для фиксации, а это уже будет не транзистор..

Это будет магнитотранзистор, если добавить еще один коллектор:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D ... id=2380813

Автор:  Патиссон [ 08 июн 2021, 07:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков

Кубриков писал(а):
Что-то меня переклинило. Хочу сделать расходомер для жидких металлов (ртуть, галлий).
Взять стеклянную трубку, намотать на нее катушку, подключить катушку к вольтметру через усилитель. Пустить по трубке жидкий металл.
По идее, при проходе через катушку жидкого металла должна генерироваться ЭДС.
Но ртуть и галлий диамагнетики. Как думаете, будет работать или нет?

Кориолисовый расходомер для этого обычно используется.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/