INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 01 авг 2021, 14:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 817
Откуда: Москва
Что-то меня переклинило. Хочу сделать расходомер для жидких металлов (ртуть, галлий).
Взять стеклянную трубку, намотать на нее катушку, подключить катушку к вольтметру через усилитель. Пустить по трубке жидкий металл.

По идее, при проходе через катушку жидкого металла должна генерироваться ЭДС.

Но ртуть и галлий диамагнетики. Как думаете, будет работать или нет?


Вложения:
.jpg
.jpg [ 17.48 Кб | Просмотров: 0 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 03:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
Думаю, что не будет, ведь металл в сумме нейтральный, то и ЭДС генерироваться не будет, тут нужен другой подход, например, эффект Холла. Положительные частички (ядра, точнее ионы ) в магнитном поле пойдут в одну сторону, электроны в другую, что создаст разность потенциалов. И чем больше скорость, тем больше потенциал.


Вложения:
1_2.JPG
1_2.JPG [ 48.08 Кб | Просмотров: 1 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 06:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
Изображение
Сначала были подобные расходомеры - начинал с них. Но потом вытеснили ультразвуковые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 07:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 589
Откуда: Россия, Омск
analitik
Вот как раз не везде ультразвук вытеснил ПРЭМы. В коммерческом учёте теплоносителя больше применяют именно ПРЭМы и их аналоги (например питерфлоу-PC).

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это не электромагнитная индукция, а чистый эффект Холла, принцип точно по моему рисунку, только у меня база шире, значит и ЭДС больше, хотя, сигнал можно и усилить.


Вложения:
1_3.JPG
1_3.JPG [ 77.6 Кб | Просмотров: 5 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 817
Откуда: Москва
Derba, вот насчет холла интересно. А ртуть не закоротит накоротко пластины? Или плевать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2013, 07:37
Сообщений: 589
Откуда: Россия, Омск
А разве ртуть или вода являются полупроводниками чтобы в них возник эффект Холла?

_________________
Окружающий нас мир это зеркало, в котором отражается то, что мы намерены увидеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 817
Откуда: Москва
Холл возникает в любой текущей между магнитов проводящей фигне.
Фарадей в Темзе мерял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1055
Кубриков писал(а):
Derba, вот насчет холла интересно. А ртуть не закоротит накоротко пластины? Или плевать?


ну сколько раз повторять - почитай теорию - ТОЭ называется
там есть и мгд-генераторы - в Москве есть такие на ТЭЦ
и мгд-насосы для жидкого натрия на атомных станциях жидкий натрий как теплоноситель первого контура


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
Levv88 писал(а):
А разве ртуть или вода являются полупроводниками чтобы в них возник эффект Холла?

Это движение превращается в электрический ток, и будет потенциал, пока есть движение. Там же милливольты.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 817
Откуда: Москва
Да не в Москве, а под Рязанью. Давно уже распилили и переделали в обычную ТЭЦ.

Интересно, какая точность у датчика холла? Миллиметр в секунду поймает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
Levv88 писал(а):
analitik
Вот как раз не везде ультразвук вытеснил ПРЭМы. В коммерческом учёте теплоносителя больше применяют именно ПРЭМы и их аналоги (например питерфлоу-PC).

Изображение
Самое уязвимое место ПРЭМа - электроды. С ними был настоящий геморрой, пока не перешли на ультразвуковые расходомеры с накладными преобразователями. По моему мнению ПРЭМы еще используют ввиду привлекательной цены по сравнению с ультразвуковыми.
фулюган писал(а):
Кубриков писал(а):
Derba, вот насчет холла интересно. А ртуть не закоротит накоротко пластины? Или плевать?

ну сколько раз повторять - почитай теорию - ТОЭ называется
там есть и мгд-генераторы - в Москве есть такие на ТЭЦ
и мгд-насосы для жидкого натрия на атомных станциях жидкий натрий как теплоноситель первого контура

Изображение
Я что то не догоняю - каким образом эффект Холла применить в расходомере. С датчиком Холла - да, но там обыкновенная крыльчатка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 23:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1055
analitik писал(а):
о
фулюган писал(а):
ну сколько раз повторять - почитай теорию - ТОЭ называется [/quote="фулюган"]

Я что то не догоняю - каким образом эффект Холла применить в расходомере. С датчиком Холла - да, но там обыкновенная крыльчатка.

а теорию таки леньки пачиткать???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 03 июн 2021, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
Теорию чего? Электромагнитной индукции? Так по этому принципу работают и ПРЭМы и МГД-генераторы. По подробнее никак? Что то мне леньки все таки читкать всю ТОЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
В металле есть свободные электроны, а значит и положительные ионы. При движении под действием магнитного поля электроны идут в одну сторону, положительные ионы в другую сторону, так создается разность потенциалов. Это и есть эффект Холла. Хорошо проявляется для альфа и бета частиц радиоактивного радия.


Вложения:
1_2.JPG
1_2.JPG [ 11.64 Кб | Просмотров: 189 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 07:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
До альфа и бета частиц - добрались! Остались еще мезоны и кварки. :pleasantry:
Выходит, если транзистор с его электронно-дырочной проводимостью поместить в магнитное поле, то он станет датчиком Холла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
Эффект Холла будет проявляться. Но, что бы стал датчиком Холла надо электроды для фиксации, а это уже будет не транзистор..

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
По поводу Холла для ртути обуревают некоторые сомнения, которые подогреваются еще и малым необходимым расходом. Я отдаю предпочтение все таки ультразвуку:
Изображение
работал с данным расходомером, измерял небольшой расход солярки, мазута... Датчики вкручиваются друг против друга, поэтому можно увеличивать расстояние между ними, что только на пользу при измерении малого расхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 май 2013, 14:11
Сообщений: 1055
Кубриков писал(а):

Интересно, какая точность у датчика холла? Миллиметр в секунду поймает?


есси нуна то и кота за яйца поймает и хвост в узелок завяжет = было бы желание :don-t_mention:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 694
Все обусловлено только шумом и коэффициентом усиления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 04 июн 2021, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
Датчик Холла работает, а скорость электронов порядка 1 мм в сек, когда ток идет. Значит и тут можно такую чуйку сделать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 05 июн 2021, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
Если все же удастся "чуйку" сделать, то это будет новый тип расходомера


Последний раз редактировалось analitik 05 июн 2021, 22:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 05 июн 2021, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3768
Откуда: Черкассая обл Украина.
А типа, как в экстракторе Сокслета, набралось определенное количество, перелилось через трубку, ушло, потом следующая порция, и т.д. Метод оч. точен.
https://youtu.be/xtkbjvEHQac


Вложения:
1_2.JPG
1_2.JPG [ 12.91 Кб | Просмотров: 2 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 05 июн 2021, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
набралось определенное количество, ушло, потом следующая

Подобным методом осуществляют поверку других расходомеров. Возникла такая мысля: взять обычный электромагнитный расходомер, врезать на входе и выходе по электроду и пропустить через них ток. Чем не подобие Холла? Смотреть, как будет реагировать расходомер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 07 июн 2021, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2019, 13:12
Сообщений: 436
Откуда: г. Саяногорск
derba писал(а):
Эффект Холла будет проявляться. Но, что бы стал датчиком Холла надо электроды для фиксации, а это уже будет не транзистор..

Это будет магнитотранзистор, если добавить еще один коллектор:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D ... id=2380813


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расходомер для жидких металлов-диамагнетиков
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 07:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2021, 09:03
Сообщений: 48
Кубриков писал(а):
Что-то меня переклинило. Хочу сделать расходомер для жидких металлов (ртуть, галлий).
Взять стеклянную трубку, намотать на нее катушку, подключить катушку к вольтметру через усилитель. Пустить по трубке жидкий металл.
По идее, при проходе через катушку жидкого металла должна генерироваться ЭДС.
Но ртуть и галлий диамагнетики. Как думаете, будет работать или нет?

Кориолисовый расходомер для этого обычно используется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB