INDUCTION HEATING

Индукционный нагрев для всех.
Текущее время: 18 авг 2018, 08:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Суть вопроса в чем? Появление конденсата на железе (станки, инструмент и т.д) когда резко потеплело или похолодало. Кто как спасается? Не раз замечал появление конденсата. Особенно если было ночью холодно, а утром захотелось поработать, а на улице теплей чем в мастерской. Что сразу хочется сделать? Открыть двери на распашку! Типа проветрится, посвежеет и потеплеет. При этом прямо на глазах всё железо начинает потеть. :black_eye: Как спасаться? Во первых я теперь не поддаюсь соблазну открыть двери на распашку. Во вторых я храню все железяки (УСП, фрезы, сверла и другой инструмент) в пластиковых коробках (пищевые контейнеры) предварительно промазав тряпкой в масле. Что-то более крупное просто промазываю тонким слоем литола (станина станка). В принципе помогает не плохо, но не всё можно положить по коробкам и промазать маслом. Что бы ещё придумать? Разве что соорудить печку и раз в неделю прогревать помещение хорошенько? Или это усугубит ситуацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3022
Откуда: Черкассая обл Украина.
Не приходилось сталкиваться с такой проблемой. У Вас рядом река или водоем какой то?
Тут проще нагреть железо выше температуры точки росы, или поставить мешок или пару ведер открытых с осушителем в мастерской, который легко регенерировать, силикагелем, к примеру, или алюмогелем, алюмогель не крошится. Хуже - хлористый кальций, он плывет, но так же легко регенерировать.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 511
Нельзя допускать температуры ниже точки росы. Для этого в пром оборудовании ставят обычные ТЭН-ы. Даже в рядом стоящих секциях одного устройства. Сколько я видел - включается только в ручную, хотя почему бы и не автоматизировать? (Подсказка - датчик от старых видеомагнитофонов, там просто блокировалась работа).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2013, 01:58
Сообщений: 511
:) Пока писАл не увидел предыдущего. Значит точно - точка росы. Греть однозначно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:18
Сообщений: 365
Откуда: Earth / UA
jab писал(а):
. Что бы ещё придумать? Разве что соорудить печку и раз в неделю прогревать помещение хорошенько? Или это усугубит ситуацию?

Работал когдато в небольшом помещении с оборудованием (шкафы с начинкой + компутер) была таже фигня с конденсатом по утрам - решили установкой вентилятора который постоянно гонял воздух (вроде с помещения на улицу) (вентилятор примерно 30-40 см).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 03:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Интересно, а можно придумать какойто электронный осушитель воздуха, а не силикогель? Типо кондиционера что-то и чтоб сливало в бочку. Но не кондиционер чтоб покупать. Что-то специализированое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3022
Откуда: Черкассая обл Украина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловая_трубка
ИМХО можно использовать тепловую трубу. Ее сделать не так и сложно.
Берете медную трубку, ок 20 см диаметра, запаиваете низ, вверху делаете резьбу. заливаете фреон, нагревается, если нужно, до кипения, и когда кипит, то выходит воздух, остаются пары фреона (тепловая трубка должна бытьь без воздуза, только пары теплоносителя). Когда выкипит % 30, тогда выгонит весь воздух, то закручиваете заглушку.
Если внизу температура больше, внизу идет кипение, вверху идет конденсация. Вверху и низу тепловой трубы устанавливается одинаковая температура (теплопередача тепловой трубы будет практически равна бесконечности ). То, если на улице теплее, то тепло ринется в мастерскую, и температура будет выше точки росы, если теплее в мастерской, то тепловая труба не работает (работает, если будет насадка, а ее нам и не надо). Фреоны с температурой кипения от +30, до -10оС. Даже вода или ацетон до -10, -20 оС работают. Сейчас в холодильники заправляют пентан, его можно использовать, с водой не удобно, трудно выгнать весь воздух, надо греть до кипения. и вода при 0оС замерзает и может разорвать трубку.
Припаивается радиаторы, для хорошего теплообмена.
Такие тепловые трубки используют в ноутбуках, в хим промышленности.
Можно провести через вентиляционное отверстие, только нужно сохранить уклон. Нижний коней на улице, верхний - в мастерской. За пол часа температура выравниется с уличной, разница 1-2оС, и точки росы просто не получится.
Вот, на таком принципе работает криофор, тут передают тепло пары воды, и нет возврата жидкости, т.е. разовая тепловая трубка.
https://www.youtube.com/watch?v=4U2Ljjv ... r_embedded


20 мм трубки вполне хватит для передачи тепла? Вполне. Если 1 кв см сечения передает 20 кватт. Можно даже уменьшить диаметр до 1 см.

http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Cooltt1.htm


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 7.9 Кб | Просмотров: 733 ]
1.PNG
1.PNG [ 27.58 Кб | Просмотров: 22 ]

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
У меня другая идея есть. Только реализовывать пока нет денег. Взять элемент пельтье мощностью около 400Вт и на его основе собрать холодильник. На теплой стороне радиатор и на холодной. Закрыто всё в кожух замкнутый. Вентилятор гонит воздух через холодный радиатор, а потом этот воздух отдает конденсат на радиатор и дальше поступает на теплый радиатор и снова нагревается. Таким образом отнимаем влагу и возможно немного даже нагреваем на выходе воздух т.к. КПД элемента есно не 100% и часть энергии будет в виде тепла. Управлять элементом с помощью контроллера, который будет анализировать внешнюю температуру и температуру на холодном радиаторе. Должен включать осушитель когда внешняя температура и влажность достигнет опасного значения. При этом будет на холодном радиаторе поддерживать температуру достаточную для конденсата, но не замерзало чтоб наростами снега, а стекало в бочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 00:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2013, 14:06
Сообщений: 3022
Откуда: Черкассая обл Украина.
Это хороший вариант, есть даже промышленные осушители на вымораживании. В цехе сжиженного воздуха, например, первая стадия осушки - алюмогелем, вторая - вымораживанием (там удаляется не только влага, а всякая органика, а с жидким кислородом органика иногда взрывается).
Можно взять старый холодильник, и морозильную камеру использовать для конденсации, КПД гораздо выше будет.

_________________
Главное в жизни не лениться. Захотел поспать - поспи, и не надо откладывать на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Валялся у меня частотник на верстаке. Всё никак место ему не мог найти. Но наконец настал судный день, когда я соорудил для него ящик на стене. А то место на верстаке занимает, пыль и грязь в себя разную тянет вентилятором, да и можно банально уронить об пол. Штука не дешовая. Короче получился такой ящик
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Короче купил я готовый ящик, а частотник не влез в него по глубине. :black_eye: Пришлось вырезать дно и сварить дополнительную рамку из уголка. Рамку на стену закрепил, а на рамку уже ящик сверху одел и прикрутил. Ну и раз уж пошла такая пьянка, то оставил отверстия с зади для вентиляции. не то чтоб с зади, а по бокам не заваривал на глухо. Чтоб лучше вентилировалось. Зимой это конечно не критично, а вот летом в 40 градусов жары будет самое оно. Так что может оно и к лучшему бывает, когда затупишь... всегда можно найти положительную сторону. :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2016, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Вот недавно ходил поработать в мастерскую. Заснял первую часть про гриндер и тамже можно наблюдать, как всё промерзает и покрывается снегом. Станок покрылся снегом. Частотник тоже покрылся снегом не смотря на то, что в ящике. В ящике вентиляционные отверстия, через которые туда попадает влага и намерзает на плате и деталях. В видео не заснял как запускал частотник. Он запустился с третьей попытки после получасового обогрева дуйкой. Выдавал разные ошибки и щелкал рэлюхой. Думал сгорит нафиг. Всеже пустился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 457
Откуда: Москва
У нас опилками посыпают. Наличие огнетушителя обязательно. И пожарникам - ни слова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Не понял про опилки. Станки опилками посыпают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 00:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 457
Откуда: Москва
Ага. Грязь, влагу, отработанное масло впитывают прекрасно.
Периодически меняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 02:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 18:48
Сообщений: 676
Откуда: Україна, Київ
Кубриков, речь идет о влажности воздуха за счет перепада температур.
У меня таже проблема, пока не поборол. Кочегарить весь сезон расходно.
Уголки калибровочніе поржавели, блин.

_________________
...любительская технология это частный случай совершенного владения онанизмом (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 457
Откуда: Москва
Ну не опилками, скорее мелкой стружкой. У нас в подвальном этаже куча мастерских. Этаж сырой и холодный, все ржавеет в момент. Стружка и протирание всех железяк отработанным маслом более-менее спасает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Я всё разложил по пищевым контейнерам с крышками и попшикал туда с пульвика смесью керасина с моторным маслом. Смесь примерно 80% керосина и 20% масла. Перестал образовываться конденсат и ржавчина.

Естественно станки и оборудование так не разложить... ну что поделать, приходится наносить тонкую пленку литола на открытый металл.

Хуже результат от накрывания тряпкой. Вернее яб сказал не то чтоб хуже, а спорный результат. Тряпка тянет в себя влагу и там где прилегает к металлу то не очень хорошо, образуется налет ржавчины, но зато в целом всё не покрывается снегом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Сегодня был в мастерской. Потолок начал таять + конденсат с воздуха. Короче в мастерской был дождь. Реально! Без приувеличения. Летом буду утеплять потолок. Не стал включать станок ибо есть вероятность, что сгорит частотник в такой влаге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 05:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 457
Откуда: Москва
Наполнителем для кошачьих туалетов посыпать станки )))

А осушитель воздуха для помещений не пробовали? http://appliances.wikimart.ru/climatic/dehumidifier/
Есть электрические, есть адсорбционные.
Дорогие они, собаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 15:54
Сообщений: 457
Откуда: Москва
Короче, надо покупать ECAT. Полстакана никелевых опилок - и круглогодичное отопление на несколько лет обеспечено )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Я понял одну основную вещь. Без нормального утепления ничего не поможет. Можно вагонами палить дрова и уголь, сушить воздух, но потом оставить на пару дней без отопления и капец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Железо в не отапливаемой мастерской.
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:22
Сообщений: 816
Вот заснял кино про дождь у меня в гараже :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB